Американский профессор в Ялте: "Люди должны быть бдительными к своим руководителям..."

Алексей СОЛОВЬЕВ, "Я". На днях в Ялте побывал известный американский историк, профессор Американского университета в Вашингтоне Аллан Дж. Лихтман — автор известных книг "Тринадцать ключей к  посту президента" и "Ключи от Белого дома". Мы предлагаем читателям интервью с ним — об Америке, Украине и Ялте...

— Г-н Лихтман, мой первый вопрос, что привело вас в эту часть мира, в Крым, в Украину?

— Я профессор истории Американского университета в Вашингтоне, округ Колумбия, и я часто путешествую по всему миру, читая лекции по истории и американской политике от имени Государственного департамента США, который предложил мне приехать в Украину и, в частности, в Крым, чтобы выступить на Всеукраинской конференции учителей. Я рассказывал им об администрации Барака Обамы, о её историческом значении, и о результатах его нахождения у власти в течение более чем 1 года, а также о происхождении и работе американского правительства.

— Если говорить в целом, что люди в США знают об этом регионе мира? Какой образ Украины, Крыма и Ялты сложился у них?

— Люди в Соединенных Штатах, ничего не знают об этом регионе мира, кроме того, что это бывшая республика СССР, а в настоящее время независимая страна, в которой в ходе последних выборов было много противоречий. Они знают об Оранжевой революции, но не очень много. С ослаблением Оранжевой революции Украина исчезла из сознания американцев, и  американцы сейчас мало говорят или думают о ней.

— Иногда говорят, что отношения между США и Украиной в период Оранжевой революции были своего рода сказкой. А, сейчас — принц и принцесса немного устали друг от друга?

— Американцы следили за событиями Оранжевой революции и были озабочены её неудачей и, возможно тем, что Украина движется все дальше в том же направлении, куда в последние годы переместилась Россия,  возможно, в менее демократичном. Кроме этого, отношения между Украиной и Россией: то, что Украина, находится больше под влиянием России, в отличие от предыдущей,  более независимой политики.

Что касается американского народа,  то он не следит за событиями на международной арене. За исключением случаев или грандиозных  успехов или же грандиозных  провалов. Они не знали многого об Ираке, пока мы не попали в Ирак. Они не знали многого об Афганистане, пока мы не появились там.

Пока Украина не является для Соединенных Штатов каким-либо большим кризисным явлением,  Украина не будет занимать много места в умах американцев.

— Мы разговариваем сейчас в Ялте, которая известна как самый знаменитый курорт современной Украины и бывшего Советского Союза. Много ли американцы знают о туристических возможностях Ялты или для них это только место Ялтинской конференции?

— Я не думаю, что, за исключением конференции, они много знают о Ялте. Думаю, что сделать её ведущим тур центром довольно трудно, хотя  мне Ялта  показалась восхитительным местом с богатой историей и интересными людьми.

Но посмотрите на стоимость поездки сюда. Она высока, а добираться сюда из какой-либо части Соединенных Штатов долго. Но, если этот регион хочет роста туризма, то  необходимо больше думать о присутствии на рынке Соединенных Штатов. Информации о вас не так много. За исключением Ялтинской конференции, люди в США знают о Крыме немного.

Сама же Ялтинская конференция это по-прежнему очень животрепещущая тема даже для некоторых современных политических дебатов в Соединенных Штатах. И о Ялте, по-прежнему,  существует множество противоречивых мнений.

По-прежнему американские правые, консерваторы, используют Ялтинские соглашения  для нападок на либералов, обвиняя Франклина Рузвельта в продаже народов Восточной Европы и  капитуляции перед Сталиным и коммунистами в Ялте.

— Когда вы сегодня посещали место проведения Ялтинской конференции, дворец в Ливадии, вы думали о нем, как о месте разногласий или о месте международного сотрудничества?

— Мое личное мнение: это, скорее всего, место международного сотрудничества, хотя я понимаю точку зрения тех, кто утверждает, что это место разногласий. Мне, как американскому историку всегда интересно посещать те места, где творилась история и, конечно, необходимо сказать, что Ялта — это место одной из самых важных международных конференций в истории современного мира. В этом можно не  сомневаться.

— Что вы думаете о Франклине Рузвельте? Насколько мы знаем, мнения о нем в США разняться?

— Он очень противоречив. Консерваторы естественно не любят его, потому что он был важным либеральным президентом и среди многих, многих других важных либеральных достижений дал нам социальное обеспечение, регулирование фондового рынка, более прогрессивное трудовое законодательство. Консерваторы не очень довольны Рузвельтом, по их мнению, он ответственен за большое правительство и  думают, что на самом деле его программы не очень нам помогли, вы же знаете о Великой Депрессии.

Либералы его очень  ценят. В целом среди историков, он по-прежнему рассматривается как один из трех самых важных американских президентов. Линкольн, Вашингтон и Рузвельт считаются  тремя  самыми величайшими президентами США.

— Вы приехали сюда, чтобы рассказать о нынешнем президенте. Нам здесь действительно интересно понять: куда идут сейчас Соединенные Штаты Америки, что происходит сейчас в Америке?

— Это очевидно, что Соединенные Штаты Америки движутся в новом направлении.

— Время от времени говорят о реструктуризации или даже своего рода перестройке в различных сферах жизни, о реформах в области медицинских услуг, в частности. Это в интересах страны или нет? Каково влияние пребывания президента Обамы у власти в течение более одного года на внутренние и иностранные дела и каким это влияние может быть в будущем?

— Это очень большой вопрос. Но я думаю, что Ваше общее впечатление верно в том, что Обама действительно изменил курс американской политики, как  внутренней, так и внешней по сравнению с той, которой придерживалась администрация Буша.

Очевидно, что за срок чуть более года, невозможно повернуть государственный корабль вспять. На это требуется очень, очень много времени. У президента Рузвельта на это ушло почти четыре президентских срока, хотя большую часть своего четвертого срока он на посту не пробыл. Но мы все-таки говорим о трех или четырех сроках, а Барак Обама не отбыл еще даже половину срока. Тем не менее, я считаю, что в американской политике появились новые важные направления

— Что является главной проблемой в Соединенных Штатах в настоящее время?

— Вне всяких сомнений, это экономика. И это перекрывает все остальное. Мы находимся в худшем экономическом периоде после Великой Депрессии.

Уровень безработицы уже представляет собой двузначную цифру — около 10% — так было только в 1980-х годах. Со времен Великой Депрессии это случалось только дважды.

Люди очень беспокоятся о своих рабочих местах, их волнуют платежи по ипотечным кредитам, и смогут ли они заплатить за образование в колледже для своих детей. Безусловно, это вопрос номер один в сознании американского народа.

— Мы все много говорим в эти дни об экономике. Некоторые говорят, что кризис закончился. Как вы думаете, где мы находимся: в конце кризиса или в начале его второй волны?

— Позвольте мне сказать следующее. Экономисты не могут предсказать будущее. Даже большие экономические модели не могут предсказать развитие экономики кроме как от одного квартала до следующего. Если кто-то думает, что знает, что будет происходить с экономикой через год,  то он или лжет или обманывает сам себя. Никто не знает.

Есть некоторые признаки того, что состояние экономики улучшается, например, некоторое оживление в создании рабочих мест, повышение совместных прибылей, восстановление, до некоторой степени, фондового рынка. С другой же стороны, по-прежнему кризис в сфере ипотеки, создание новых рабочих мест идет очень, очень слабо, намного слабее, чем при обычном восстановлении экономики. Никто точно не знает, когда американская экономика снова станет процветающей.

— Какие другие проблемы заботят  в эти дни американцев?

— Конечно, это здравоохранение. Такие очень важные американские президенты, как Гарри Трумэн, Линдон Джонсон, а затем Билл Клинтон пытались принципиально реформировать здравоохранение и не смогли это сделать. Поэтому факт того, что Барак Обама смог добиться успеха и, наконец, у нас есть законы, которые дают возможность почти каждому американцу получить некоторую медицинскую помощь — это историческое достижение.

Кроме того, он также провел через конгресс ряд основных финансовых законодательств. Он пытается контролировать банки и другие крупные финансовые учреждения, чтобы у нас не было того, что произошло в сфере финансов в 2008 году. Он гораздо более склонен полагаться на постоянные программы правительства по улучшению экономики, а не только на снижение налогов. Все это важные большие изменения во внутренней политике. Это типичные либеральные демократические задачи и ни одной из них не уделялось должного внимания при администрации Буша.

Кроме того, он движется в сторону более либерального направления во внутренней политике, уделяя больше внимания политике социального обеспечения, регулированию и сдерживанию нарушений в сфере бизнеса, переходу к альтернативным системам энергии, сохранению окружающей среды, предотвращению её загрязнения.

— А что можно сказать об опасности терроризма?

— Я бы сказал энергетика, проблемы экономики, окружающей среды и загрязнения окружающей среды представляют гораздо большую опасность для США, чем терроризм.

— Все, что вы только что сказали, вызывает  еще один вопрос — живем ли мы в более безопасном мире или нет?

— Трудно судить об этом. Я бы сказал "да", благодаря соглашению с Россией по сокращению ядерных вооружений, усилиям, направленным на прекращение распространения ядерного оружия, или, по крайней мере, на ограничение распространения ядерного оружия.

Есть некоторый прогресс и в том, что есть возможность вести переговоры с Ираном и Кореей.

Здесь очень трудно прийти к какому либо однозначному выводу. Он сделал некоторые изменения, но многие из направлений внешней политики по-прежнему остались  на месте.

Он, конечно, сталкивается с очень большими проблемами. Распространение ядерного оружия, глобальное потепление, загрязнение окружающей среды, экономический спад, две войны. Президент Франклин Рузвельт сталкивался с большими трудностями во внутренней политике. Джон Ф. Кеннеди — с большими международными проблемами. У Обамы и те и другие.

Хотя Обама все еще ведет войны, которыми недовольны многие из его либеральных сторонников, всё же, по крайней мере, кажется, что во внешней политике, он движется в новом направлении — более тесного сотрудничества, большего снижения напряженности, меньшей склонности к использованию военной силы или угрозы военной силы. Но на всё это требуется больше времени.

Внутреннюю политику можно изменить быстрее, она во многом находится в пределах ограниченной сферы. Но я думаю, что причина, по которой Обама получил Нобелевскую премию, кроется в том, что Нобелевский комитет хотел, поддержать это новое направление со стороны Соединенных Штатов, и не обязательно, что он уже сделал в этой сфере достаточно, чтобы заслужить Нобелевскую премию.Он сделал проблемы распространения ядерного оружия предметом особого внимания во внешней политике, что я думаю, также способствовало получению им Нобелевской премии мира.

Во внешней политике он пытался уйти от более националистического, одностороннего подхода администрации Буша к более многостороннему, более настроенному на сотрудничество подходу. Кроме того, он больше озабочен двусторонними переговорами с другими государствами, направленными на улучшение отношений, и это, кажется, привело к значительным результатам в отношениях с Россией. Они, как представляется, гораздо лучше, чем это было при администрации Буша.

И, наконец, он пытался более переместить внешнюю политику в область следования международным конвенциям, таким как Женевская конвенция и соблюдение правил ведения войны.

Но, с другой стороны, мы все еще воюем в Афганистане, он увеличил в Афганистане контингент войск. И мы все же ведем войну в Ираке. Таким образом, изменить американскую внешнюю политику быстро не удается.

— Если говорить о проблемах, какие из них будут наиболее сложными для человечества в ближайшие 10 лет?

— Я даже не сомневаюсь  в том, что это за проблемы. Это, прежде всего, избавить экономику от зависимости от ископаемого топлива. Мы должны бы были сделать это10 лет назад. Здесь можно говорить о Соединенных Штатах Америки. Вместо того чтобы тратить триллионы долларов, вести войны за рубежом, мы должны были вложить эти деньги в то чтобы избавиться от ископаемых видов топлива и перейти на новую альтернативную энергетику.

Посмотрите, что происходит у американских берегов в районе залива из-за огромного разлива нефти, которое продолжается из недели в неделю и может продолжиться далее в течение многих недель. Это угрожает всему побережью США и может поставить под угрозу океаны. И это не привело людей к осознанию необходимости отказаться от экономики, основанной на нефти и газе. Я не знаю, что же их к этому приведет.

Это не только глобальное потепление, а только лишь часть его. Кроме того, это ужасающая возможность загрязнения, но и зависимость от некоторых арабских стран. Часть тех денег, которые мы тратим на нефть на Ближнем Востоке, попадает  к террористам. Это безумие. Мы платим за нефть и часть этого попадает в руки террористов, а мы затем ведём войны и тратим больше денег на борьбу с террористами. Речь не только о глобальном потеплении, но и загрязнении окружающей среды и национальной безопасности Соединенных Штатов. И, на мой взгляд,  это и национальная безопасность и выживание мира. Я думаю, Соединенные Штаты должны играть здесь ведущую роль.

— Мой следующий вопрос касается региона Черного моря. Мы работаем над проектом "Черноморские новости", который направлен на  стабилизацию и партнерство в этом регионе. Каково место региона Ченого моря в мире, и особенно его политическое значение?

— Я слышал о вашем проекте и считаю его очень важным. Черное море является одним из величайших природных ресурсов мира, который включает множество различных стран. Глядя на Черноморский регион и на сотрудничество между различными странами, вероятно, прежде необходимо принять меры для предотвращения экологической деградации этого региона из-за деятельности людей и отдельных предприятий, что представляет собой реальную опасность. Это можно увидеть во многих частях бывшего Советского Союза, где многие природные ресурсы пришли в сильный упадок. Это очень большая проблема и для стран Черного моря.

— Если говорить о сферах сотрудничества между странами Черного моря, какие аспекты будет более предпочтительны?

— Я думаю, здесь самая большая проблема — это экология. Экономическое сотрудничество всегда сложнее из-за их собственных интересов различных стран. Но я думаю, что все страны имеют общую заинтересованность в сохранении экологии и предотвращении деградации черноморского региона и это станет естественной отправной точкой для такого рода сотрудничества.

— Следующий вопрос действительно интересен своей региональной значимостью. Недавнее соглашение между Россией и Украиной о продлении срока базирования Черноморского флота России в Севастополе. Какова была реакция в США? Я имею в виду реакцию газет, реакцию публики. Может быть, широкой публике не очень интересно?

— Это им было совершенно не интересно.

— Я так и думал. Тогда, какова была реакция средств массовой информации относительно этого соглашения, которое было подписано вместо предыдущего?

— Я не эксперт в области внешней политики или данном регионе. Но из того, что я видел, реакция была очень и очень слабой. Американская пресса не уделяет много внимания  иностранным новостям, кроме самых важных или прямо касающихся Соединенных Штатов, таким как, например переговоры между Соединенными Штатами и Россией по поводу ядерного оружия. И я хотел бы сказать о том, что 99 из 100 американцев никогда даже и не слышали о соглашении между Россией и Украиной по Черноморскому флоту. Но общественное мнение обеспокоено отношениями между Украиной и Россией. Наличие иностранного флота в порту другой страны необычно.

— Вас очень хорошо знают в США и за рубежом как автора системы "Ключи от Белого дома". Не могли бы вы более подробно рассказать о ней?

— У меня есть система предсказания результатов американских президентских выборов, которая  называется "Ключи от Белого дома". Всего  это 13 ключей и я успешно использовал её на 7 выборах с 1984 года.

— Так что вы можете сказать, кто победит на выборах в 2012 году?

— Моя система рассматривает перспективы партии власти, правящей партии, то есть сейчас это Обама и демократы. Если из 13 ключей, правящая партия потеряла шесть, она не будет переизбрана и уйдет от власти. Обама и демократы потеряли только 4. Если судить по современному состоянию, то на основе системы, которая помогла правильно предсказать результаты семи выборов в 2012 году будет избран Обама.

— Мы сейчас в гостинице на улице Рузвельта в Ялте, которая находится так далеко от вашего дома в США. Что бы вы хотели сказать от себя тем людям, которые живут здесь?

— Я хотел бы сказать, что демократия может добиться успеха. При правильном руководстве, таком как при Франклине Рузвельте вполне возможно иметь правительство, работающее во имя рядовых американцев. Но это требует участия народа. Люди не могут просто позволять своим лидерам делать свою работу. Люди должны быть вовлечены в политику. Они должны быть всегда бдительными относительно своих руководителей. Это то, что я хотел бы вам сказать...

Справка "Я":

Аллан Дж. Лихтман является профессором истории Американского университета в Вашингтоне, округ Колумбия, и автором или соавтором 7 книг и более 100 статей. Его наиболее известные книги "Тринадцать Ключей к  посту Президента" и "Ключи от Белого дома" посвящены  его знаменитой системе "Ключей". На основании 13 исторических факторов, взаимосвязей с президентскими выборами  с 1860 по 1980 годы и специальных статистических методов  «Система Тринадцати Ключей» помогла ему правильно предсказать победителей 7 президентских выборов с 1984 по 2008, включая выборы 2000.

Высказывания  Аллана Дж. Лихтмана цитировали такие газеты, как «Нью-Йорк таймс» и «Вашингтон пост», сам он долгое время был постоянным политическим аналитиком CNN,  а на протяжении длительного времени является постоянным обозревателем газет «Мэриленд Джорнал» и «Газет». Кроме этого, он путешествует по всему миру с лекциями по американской, мировой истории и нынешней ситуации в США.