Кость Бондаренко: Украина закаляется в борьбе против государства

Андрей МАКЛАКОВ. dialogs.org.ua. Кость БОНДАРЕНКО, директор Института проблем управления имени Горшенина: Что касается отношений власти и населения, то я всегда говорил, что Украина является уникальным государством, которое существует не благодаря взаимодействию населения и власти, а благодаря постоянной борьбе граждан против власти.

Украина — это территория, не описанная никакими законами, где люди живут в постоянной борьбе против господствующего класса, являющегося то в виде Кабинета Министров, то в виде начальника ЖЭКа, и т. п. В этой борьбе, в борьбе граждан против государства, Украина и закаляется.

Что касается политических партий, так это просто «фан-клубы» тех или иных политиков, они не выполняют тех задач, которые выполняют партии. Поэтому сейчас политики, которые хотят предложить народу что-то новое, все больше отходят от партийных проектов и декларируют намерения создавать общественные движения. Но, по большому счету, никакой разницы тут не ощущается, никакой новизны содержания они не предлагают. Они продолжают создавать те же политические «фан-клубы», но уже с другим названием, а суть их остается той же, да и действующие лица — те же.

Если ничего не меняется, а необходимость изменений назрела, то не значит ли это, что назревают не перемены, а кризис?

Поскольку система остается той же, то политический кризис запрограммирован у нас надолго, он является перманентным.

Однако положение дел в экономике отнюдь не является стабильным, к сожалению. Не грозит ли это переходом «перманентного» политического кризиса в иное, более интересное качество — с последующим разрешением?

Политические и экономические кризисы у нас сосуществуют параллельно, они влияют друг на друга, но я бы сказал, что эти процессы не пересекаются. Потому как политическая тусовка живет без малейшего инстинкта самосохранения, не понимая, что экономический кризис может только усугублять её состояние, а экономика у нас развивается или деградирует без любой поддержки со стороны политических процессов.

Конечно, это очень похоже на состояние «лебедя, рака и щуки», жизнь днем сегодняшним, при полном непонимании стратегических задач, которые стоят перед Украиной. Ни власть, ни бизнес, ни граждане не осознали пока что интереса нечто изменить — каждый пытается выживать именно в этих условиях. Кажется, что всех все удовлетворяет, нет понимания того, что-то нужно и можно менять.

Похоже, больше всего на свете наши политические лидеры любят говорить о своей непримиримости к оппонентам. Однако и не договариваться между собой они тоже не могут — им нужна коалиция. В том числе и договариваться с нами, избирателями — ведь им нужна победа на выборах. Уже есть понимание, что назрели изменения — так появился проект конституции Ющенко, проект Гриценко, наверняка появятся и другие. Что нужно для построения широкой новой договоренности?

Нужно осознание того, что Украина на самом деле является целостным государством и вряд ли она когда-то расколется. Эта территория не какой-то сиюминутный проект, он никуда отсюда не может деться. Она никем не будет поглощена, она не нужна ни России, ни Евросоюзу. Я не хочу сказать, что это какая-то проклятая земля, но тот же Евросоюз старается всячески от нее отказаться.

России так же не нужна Украина, особенно в нынешних условиях. Они не хотят и раскола Украины. Ну, допустим условно, что Украина раскололась — что делать России с пятью миллионами беженцев? Создавать анклав типа Южной Осетии? Это же большая ответственность. Всем предпочтительнее сохранить существующие границы, пусть в них будет «нечто», что лет через пять-десять может и поменяется, но пока пусть остается.

То есть, внешние факторы не настолько влиятельны здесь, как внутренние. Необходимо понять, что эта территория является общей для всех сорока шести миллионов живущих на ней.

Напомню, что когда в 1830-м году образовалась Бельгия, никто не верил, что она просуществует больше десяти лет. А через пятьдесят лет, в 1880-м году, в Брюсселе была сооружена триумфальная арка в честь того, что такой чрезвычайно сложный политический механизм все-таки существует. Несмотря на неразрешимые противоречия между фламандцами и валлонцами, Бельгия продолжает существовать как единое государство. И будет существовать.

Другими словами, нужно понять, что нет ничего более постоянного, чем временное?

Конечно. И если говорить об Украине, то, наверное, она многими тоже задумывалась как временное явление; мало кто верил, что она просуществует долго. Но она есть. Кто-то из дипломатов сказал, что Украина похожа на шмеля. У него большое тело и маленькие крылья — он по законам физики не должен летать. И Украина, по законам политики, не должна существовать. Но шмель не знает законов физики — и летает…

Подойдем к проблеме с другой стороны: какие ценности должен продвигать политический проект, чтобы стать успешным?

А у нас есть успешный политический проект?

Но, может быть, ещё появится? Мы же не можем дать гарантии, что он невозможен в принципе?

У нас ни один политический проект не является успешным. Успешный проект обеспечивает хотя бы 40–50% голосов, а здесь и сейчас это невозможно. У нас эпоха неуспешных проектов, эпоха временщиков-политиков, эпоха, когда нужно быстро сорвать свой куш и уступить место другим таким же временщикам. Как-то Виктор Гюго сказал о революции 1848 года, что это была великая эпоха, но она получила мелкое поколение. Примерно так же можно сказать и об Украине.

Европа базируется на принципах протестантской этики. Но у нас законы бизнеса доминируют над политическими ценностями. Они захватили общественное сознание. Ещё во времена Киевской Руси это государство существовало благодаря транспортным потокам, и спекуляция на них определяет лицо Украины по сегодняшний день. И я пока не могу сказать, что в ближайшее время что-то может серьезно измениться.

Беседовал Андрей Маклаков, http://dialogs.org.ua/dialog.php?id=97&op_id=1515